Le Brouhaha

Parce que Twitter n'a rien inventé. Reconnu d'utilité publique depuis le 11 Décembre 2002.

A propos de femmes faisant le ménage #46380 27/01/12 - 22h43 : K-Lain

Si, dans Goût-Gueule Traduction vous tapez Men are men and men should clean the house, vous allez avoir droit à une suggestion intéressante, que d'aucuns ici qualifieraient de porno…

#46379 27/01/12 - 22h34 : xsfred

ça va pas non
Pas lourd d'esprit de coopération par ici.
On transige sur le fer à repasser ?

#46378 27/01/12 - 22h32 : xsfred

nanas qui passent l'aspiro
C'est curieux, l'image que tu as postée ne traduit pas fidèlement celle que j'avais en tête.

#46377 27/01/12 - 22h29 : steph

Manifestement, Lau aspire... à un rôle de premier plan dans le film.

#46376 27/01/12 - 22h26 : Lau

> film porno à vendre sous le manteau, où l'on verra des femmes passer l'aspirateur

Moi ? Passer l'aspirateur ?!?! ça va pas non ?!?!?!?!

#46375 27/01/12 - 22h17 : Gougle

Alors, à ce moment-là, il faudra imaginer à quoi pourra ressembler le monde d'après, le monde où le travail n'existe plus car il sera effectué par des machines aussi performantes que nous.
Là tout de suite je ne sais pas pourquoi c'est le bois de Boulogne que j'essaie d'imaginer...

27/01/12 - 19h31 : M
Je peux regarder les feux de l'amour tranquille ?
Tu t'es endormi devant et réveillé maintenant ?
Nan parce que sinon, il va te falloir attendre lund 14 heures environ pour les voir !

Steph, comment tu nous as niqué l'ambiance !
Nan, c'est juste plus long et chiant à lire !

#46374 27/01/12 - 22h04 : K-Lain

je produis des articles et des livres qui sont des biens de consommation
J'ignorais que tu avais une telle conception de ce que tu fais.

Ça va plus loin que ça : je touche un pourcentage sur les ventes. Même que ça me fait vivre. Si je ne produis pas, je ne touche pas de sous. Et je ne peux pas acheter de films pornos avec des nanas qui passent l'aspiro.

#46373 27/01/12 - 21h19 : Zorglub

XS, si tu pouvais éviter de poster en même temps que moi ! Tu m'a refilé ta biclicose !

#46372 27/01/12 - 21h19 : xsfred

cours de curling
Ne dis pas de mal de mon prochain sport de combat (pour combattre l'inflammation de la zapette).

Lau
J'envisage de profiter de la disparition de Mégaupload pour réaliser un film porno à vendre sous le manteau, où l'on verra des femmes passer l'aspirateur sous l'oeil goguenard de mâles armés de zapettes. Ca devrait se vendre cher, mais j'ai du mal à trouver des actrices.

#46371 27/01/12 - 21h19 : Zorglub

Alors moi je les envoie au bistrot. Normal.
C'est bien ce que je dis : tu supposes qu'un homme qui n'est pas à l'usine ne pourra rien faire d'autre que d'aller au bistrot, autrement dit s'ennuyer et boire et qu'à ce double titre l'usine est une bonne chose, puisqu'elle remédie à l'un et l'autre.
On retrouve donc ma deuxième question : quelle est cette société dans laquelle le travail, ou plus précisément l'emploi salarié, souvent pénible ou insatisfaisant, se présente comme la seule activité ou manière d'être possible ?

je produis des articles et des livres qui sont des biens de consommation
J'ignorais que tu avais une telle conception de ce que tu fais.

#46370 27/01/12 - 20h58 : steph

Avec un peu de chance la conception de l'IA des robots sera confiée à Microsoft, et l'humanité sera sauvée.

> tâches ménagères
A propos, on n'a plus de nouvelles de Lau depuis son triptyque ménage/burinage/biberonnage.

#46369 27/01/12 - 20h48 : M

XS s'est calmé, il doit être en train de prendre des cours de curling sur France 5.

#46368 27/01/12 - 19h49 : xsfred

le ballon de rouge au bistrot est passé de 19,6 à 5,5%
Vous m'excuserez, y a un ballon qui m'attend.

C'est toi qui dit
Ralala, tout fous le camp.

#46367 27/01/12 - 19h36 : K-Lain

C'est toi qui dit : s'il est acquis que le travail des hommes n'est plus nécessaire. Alors moi je les envoie au bistrot. Normal.

Quant à la paille et la poutre (voir plus bas), j'me sens pas concerné vu que je produis des articles et des livres qui sont des biens de consommation qui rapportent de la TVA à l'Etat (de plus en plus, d'ailleurs, puisque le taux du livre passera au 1er avril de 5,5 à 7%, alors que le ballon de rouge au bistrot est passé de 19,6 à 5,5%).

#46366 27/01/12 - 19h31 : M

Je peux regarder les feux de l'amour tranquille ?

K #46365 27/01/12 - 18h58 : Zorglub

Tu lis tes messages avant de les envoyer ?
Or doncques, tu écrivais : les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot.

#46364 27/01/12 - 18h40 : K-Lain

Heureusement, qu'il y a des usines pour empêcher les ouvriers de s'ennuyer et de se ruiner la santé au bistrot

Ah bon ? Il me semblait pourtant avoir lu que ça ne serait plus nécessaire :

s'il est acquis que le travail des hommes n'est plus nécessaire, ou est de moins en moins nécessaire, pour produire les biens de consommation pourquoi exiger que les hommes travaillent pour pouvoir acquérir lesdits biens ?

Quant aux femmes, leur rôle est de torcher les mômes, préparer à bouffer et pousser le caddie à Auchan, ouais. Dans certaines ethnies c'est avec ce bel instrument qu'on les enterre, ça permettra aux archéologues post-atomiques de conjecturer à donf, ils justifieront ainsi leur non-salaire.

#46363 27/01/12 - 18h05 : M

c'est toujours aux femmes qu'il reviendra d'assurer les tâches ménagères

Comme disent Lampedusa et Ozu, "il faut que quelque chose change pour que rien ne change".

#46362 27/01/12 - 17h53 : Zorglub

Ah mais non, suis-je bête, tu ne produis pas de biens de consommation. Comment cela va-t-il se passer,...
La paille, la poutre, toussa.

les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché
Heureusement, qu'il y a des usines pour empêcher les ouvriers de s'ennuyer et de se ruiner la santé au bistrot mais, qu'on se rassure, même quand celles-ci auront fermé, c'est toujours aux femmes qu'il reviendra d'assurer les tâches ménagères.
Tu en as beaucoup des comme ça ?

#46361 27/01/12 - 17h13 : xsfred

L'association que vous faites entre travail et salaire est, je le crains, empreinte d'esprit petit-bourgeois, et largement battue en brêche par la réalité. Les Français travaillent moins que les Chinois, en étant payés 8 fois plus.
Au passage, l'association bénéfices-production est en train de disparaître, je m'en explique ici. Ca me paraît nettement plus préoccupant que la disparition des postes de travail.

T'1 comment ça chie le Brouhaha aujourd'hui. Steph veut le vendre ou bien ?

#46360 27/01/12 - 17h00 : M

Le travail disparaîtra d'abord dans les pays riches. Assisterons-nous à l'émigration des français en quête de travail dans les pays d'Afrique ?

La quête d'un salaire, mais pourquoi la quête d'un travail ?

Comment cela va-t-il se passer, pour toi : il va te falloir continuer de bosser pendant que les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché ?

La dictature du prolétariat enverra les intellectuel(le)s dans des camps de rééducation par le travail.

z #46359 27/01/12 - 16h51 : K-Lain

s'il est acquis que le travail des hommes n'est plus nécessaire, ou est de moins en moins nécessaire, pour produire les biens de consommation pourquoi exiger que les hommes travaillent pour pouvoir acquérir lesdits biens ?

Heureux d'apprendre que tu vas bientôt être libérée de ta charge de travail, qui sera confiée à une machine.

Ah mais non, suis-je bête, tu ne produis pas de biens de consommation. Comment cela va-t-il se passer, pour toi : il va te falloir continuer de bosser pendant que les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché ?

#46358 27/01/12 - 16h18 : steph

J'ai beau relire l'article, je ne trouve pas de faille dans le raisonnement, et c'est cela qui fait froid dans le dos.

Alors, à ce moment-là, il faudra imaginer à quoi pourra ressembler le monde d'après, le monde où le travail n'existe plus car il sera effectué par des machines aussi performantes que nous. Que ferons-nous ? Comment le ferons-nous, avec quels modes de répartition de la richesse et sur la base de quels critères ?
L'ère du travail ne cessera pas à cause de la disparition de tout travail, mais par sa raréfaction.

D'autant que ce monde d'après ne se fera pas uniformément. Le travail disparaîtra d'abord dans les pays riches. Assisterons-nous à l'émigration des français en quête de travail dans les pays d'Afrique ?

Ceci dit, les autres contributions de l'auteur (colonne de droite) sont tout aussi pessimistes. Ce qui donne une raison d'espérer.

#46357 27/01/12 - 14h54 : xsfred

la technique sous toute ses formes (machines, engrais...) permet de produire assez, voire trop
Je ne sais pas qui a popularisé cette théorie, mais elle est complètement fausse. La plupart des choses auxquelles je pense comme objet utile n'existe pas.
Produire, ça c'est sûr, nous produisons. Si je veux m'acheter un jean, j'ai le choix entre disons 1000 modèles. Ca s'appelle produire suffisamment ? Non, ça s'appelle produire beaucoup de merdaille.
Ratisser les océans jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de poisson pour la génération suivante ne s'appelle pas produire, non plus. Et même chose pour les terres arables, etc.

#46356 27/01/12 - 14h21 : Zorglub

-Quelle perversité peut nous conduire à nous demander comment les hommes vont pouvoir vivre, si ce sont des robots qui, plus efficacement, assurent la production de ce qui est nécessaire à la vie ?
-La perversité s'appelle salaire. Qui permet d'obtenir des choses qui malheureusement ne nous sont pas offertes mais vendues.

Puisque c'est apparemment nécessaire, j'explique.
Pendant la plus grande partie de l'histoire humaine, la question de la survie se posait en terme de production : les hommes manquaient de ce qui est nécessaire parce qu'ils n'avaient pas eu la capacité (technique, main d'oeuvre, aléas climatiques...) de produire suffisamment pour satisfaire leurs besoins.
Aujourd'hui, la technique sous toute ses formes (machines, engrais...) permet de produire assez, voire trop, pour tous et on s'inquiète en disant que cet accroissement de productivité menace la vie des hommes.

C'est effectivement pervers et la pseudo-évidence de cette nécessité du salaire participe de la même perversité : s'il est acquis que le travail des hommes n'est plus nécessaire, ou est de moins en moins nécessaire, pour produire les biens de consommation pourquoi exiger que les hommes travaillent pour pouvoir acquérir lesdits biens ?
C'est objectivement idiot et n'apparaît comme une évidence incontournable que dans une organisation sociale qui a commencé par la poser comme telle.

#46355 27/01/12 - 13h57 : M

cette source va se tahrir

J'aurais pas écrit ça à ta place.

Sur ce j'm'escuze de demander pardon, mais mon travail salarié m'oblige à reporter à ce soir la consommation de vos digressions de haut niveau.

#46354 27/01/12 - 13h31 : xsfred

vision de l'avenir
Les prévisions sont toujours difficiles, surtout quand elles concernent l'avenir. Je n'en sais donc pas plus qu'un autre, mais il me semble que l'auteur a oublié que la société de consommation n'a pas, n'a jamais eu besoin de salariés, mais elle a besoin 1)de consommateurs et 2)de croissance. Tant qu'il y a un afflux constant de nouveaux consommateurs, comme c'est le cas en ce moment, on peut s'autoriser toutes sortes d'idées. Dès que cette source va se tahrir, des problèmes économiques à l'échelon mondial vont se produire.
Ce robot japonais est emblématique de ce qui se passe... au Japon, pays riche qui se suicide lentement. Les problèmes climatiques de la fin du siècle mettront un coup de pied dans toutes ces horreurs.

Steph, comment tu nous as niqué l'ambiance !

Z #46353 27/01/12 - 12h17 : K-Lain

Quelle perversité peut nous conduire à nous demander comment les hommes vont pouvoir vivre, si ce sont des robots qui, plus efficacement, assurent la production de ce qui est nécessaire à la vie ?

La perversité s'appelle salaire. Qui permet d'obtenir des choses qui malheureusement ne nous sont pas offertes mais vendues.

Sinon, moi qui ai horreur de la perversité, j'veux bien m'les rouler 24h sur 24. Et pour m'aider dans mon accession à la sainteté, je te propose de me subventionner à hauteur de 2500 zorros par mois en espèces et/ou en victuailles.

#46352 27/01/12 - 11h50 : Zorglub

Le monde d'après.
Il fut un temps, pas si lointain, où le travail était réservé aux esclaves ou aux serfs et où ceux qui ne travaillaient pas n'auraient pas songé à se poser la question de savoir ce qu'ils pouvaient faire d'eux-mêmes.

Quelle perversité peut nous conduire à nous demander comment les hommes vont pouvoir vivre, si ce sont des robots qui, plus efficacement, assurent la production de ce qui est nécessaire à la vie ?

Quelle est cette société dans laquelle le travail, ou plus précisément l'emploi salarié, souvent pénible ou insatisfaisant, se présente comme la seule activité ou manière d'être possible ?
Ceux que ça intéresse pourront lire H. Arendt La Condition de l'homme Moderne, qui apporte des éléments de réponse très éclairants notamment à la deuxième question.

#46351 27/01/12 - 11h46 : steph

Nan c'est juste pour faire un cinkàlasuite.

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