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#46363
27/01/12 - 18h05 : M
Comme disent Lampedusa et Ozu, "il faut que quelque chose change pour que rien ne change".
#46362
27/01/12 - 17h53 : Zorglub
La paille, la poutre, toussa.
les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché
Heureusement, qu'il y a des usines pour empêcher les ouvriers de s'ennuyer et de se ruiner la santé au bistrot mais, qu'on se rassure, même quand celles-ci auront fermé, c'est toujours aux femmes qu'il reviendra d'assurer les tâches ménagères.
Tu en as beaucoup des comme ça ?
#46361
27/01/12 - 17h13 : xsfred
Au passage, l'association bénéfices-production est en train de disparaître, je m'en explique ici. Ca me paraît nettement plus préoccupant que la disparition des postes de travail.
T'1 comment ça chie le Brouhaha aujourd'hui. Steph veut le vendre ou bien ?
#46360
27/01/12 - 17h00 : MLa quête d'un salaire, mais pourquoi la quête d'un travail ?
Comment cela va-t-il se passer, pour toi : il va te falloir continuer de bosser pendant que les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché ?
La dictature du prolétariat enverra les intellectuel(le)s dans des camps de rééducation par le travail.
z
#46359
27/01/12 - 16h51 : K-Lain
Heureux d'apprendre que tu vas bientôt être libérée de ta charge de travail, qui sera confiée à une machine.
Ah mais non, suis-je bête, tu ne produis pas de biens de consommation. Comment cela va-t-il se passer, pour toi : il va te falloir continuer de bosser pendant que les ci-devant ouvriers se tourneront les pouces au bistrot et que leurs bergères iront remplir gratuitement leur caddie au supermarché ?
#46358
27/01/12 - 16h18 : steph
Alors, à ce moment-là, il faudra imaginer à quoi pourra ressembler le monde d'après, le monde où le travail n'existe plus car il sera effectué par des machines aussi performantes que nous. Que ferons-nous ? Comment le ferons-nous, avec quels modes de répartition de la richesse et sur la base de quels critères ?
L'ère du travail ne cessera pas à cause de la disparition de tout travail, mais par sa raréfaction.
D'autant que ce monde d'après ne se fera pas uniformément. Le travail disparaîtra d'abord dans les pays riches. Assisterons-nous à l'émigration des français en quête de travail dans les pays d'Afrique ?
Ceci dit, les autres contributions de l'auteur (colonne de droite) sont tout aussi pessimistes. Ce qui donne une raison d'espérer.
#46357
27/01/12 - 14h54 : xsfredJe ne sais pas qui a popularisé cette théorie, mais elle est complètement fausse. La plupart des choses auxquelles je pense comme objet utile n'existe pas.
Produire, ça c'est sûr, nous produisons. Si je veux m'acheter un jean, j'ai le choix entre disons 1000 modèles. Ca s'appelle produire suffisamment ? Non, ça s'appelle produire beaucoup de merdaille.
Ratisser les océans jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de poisson pour la génération suivante ne s'appelle pas produire, non plus. Et même chose pour les terres arables, etc.
#46356
27/01/12 - 14h21 : Zorglub-La perversité s'appelle salaire. Qui permet d'obtenir des choses qui malheureusement ne nous sont pas offertes mais vendues.
Puisque c'est apparemment nécessaire, j'explique.
Pendant la plus grande partie de l'histoire humaine, la question de la survie se posait en terme de production : les hommes manquaient de ce qui est nécessaire parce qu'ils n'avaient pas eu la capacité (technique, main d'oeuvre, aléas climatiques...) de produire suffisamment pour satisfaire leurs besoins.
Aujourd'hui, la technique sous toute ses formes (machines, engrais...) permet de produire assez, voire trop, pour tous et on s'inquiète en disant que cet accroissement de productivité menace la vie des hommes.
C'est effectivement pervers et la pseudo-évidence de cette nécessité du salaire participe de la même perversité : s'il est acquis que le travail des hommes n'est plus nécessaire, ou est de moins en moins nécessaire, pour produire les biens de consommation pourquoi exiger que les hommes travaillent pour pouvoir acquérir lesdits biens ?
C'est objectivement idiot et n'apparaît comme une évidence incontournable que dans une organisation sociale qui a commencé par la poser comme telle.
#46355
27/01/12 - 13h57 : MJ'aurais pas écrit ça à ta place.
Sur ce j'm'escuze de demander pardon, mais mon travail salarié m'oblige à reporter à ce soir la consommation de vos digressions de haut niveau.
#46354
27/01/12 - 13h31 : xsfredLes prévisions sont toujours difficiles, surtout quand elles concernent l'avenir. Je n'en sais donc pas plus qu'un autre, mais il me semble que l'auteur a oublié que la société de consommation n'a pas, n'a jamais eu besoin de salariés, mais elle a besoin 1)de consommateurs et 2)de croissance. Tant qu'il y a un afflux constant de nouveaux consommateurs, comme c'est le cas en ce moment, on peut s'autoriser toutes sortes d'idées. Dès que cette source va se tahrir, des problèmes économiques à l'échelon mondial vont se produire.
Ce robot japonais est emblématique de ce qui se passe... au Japon, pays riche qui se suicide lentement. Les problèmes climatiques de la fin du siècle mettront un coup de pied dans toutes ces horreurs.
Steph, comment tu nous as niqué l'ambiance !
Z
#46353
27/01/12 - 12h17 : K-LainLa perversité s'appelle salaire. Qui permet d'obtenir des choses qui malheureusement ne nous sont pas offertes mais vendues.
Sinon, moi qui ai horreur de la perversité, j'veux bien m'les rouler 24h sur 24. Et pour m'aider dans mon accession à la sainteté, je te propose de me subventionner à hauteur de 2500 zorros par mois en espèces et/ou en victuailles.
#46352
27/01/12 - 11h50 : ZorglubIl fut un temps, pas si lointain, où le travail était réservé aux esclaves ou aux serfs et où ceux qui ne travaillaient pas n'auraient pas songé à se poser la question de savoir ce qu'ils pouvaient faire d'eux-mêmes.
Quelle perversité peut nous conduire à nous demander comment les hommes vont pouvoir vivre, si ce sont des robots qui, plus efficacement, assurent la production de ce qui est nécessaire à la vie ?
Quelle est cette société dans laquelle le travail, ou plus précisément l'emploi salarié, souvent pénible ou insatisfaisant, se présente comme la seule activité ou manière d'être possible ?
Ceux que ça intéresse pourront lire H. Arendt La Condition de l'homme Moderne, qui apporte des éléments de réponse très éclairants notamment à la deuxième question.
#46351
27/01/12 - 11h46 : steph
#46350
27/01/12 - 11h43 : stephhttp://www.zap-actu.fr/2012/01/14/scene-du-film-les-trois-freres-parodiee-free-mobile/
#46349
27/01/12 - 09h36 : steph
#46348
27/01/12 - 09h13 : stephJ'ai toujours fait partie de ces tenants du progrès technologique dont parle l'article.
J'ai des doutes, maintenant.
Glaçante la vision de l'avenir de l'auteur.
#46347
27/01/12 - 08h46 : steph
@M : jusqu'à nouvelle réglementation, le coucou a toute liberté de manoeuvre à Toussus. Aucune clairance n'est requise.
#46346
26/01/12 - 21h47 : xsfred
#46345
26/01/12 - 20h17 : M
#46344
26/01/12 - 19h07 : xsfredVoula
Toi-même.
#46343
26/01/12 - 18h49 : Mtoi-même.
#46342
26/01/12 - 18h30 : M
#46341
26/01/12 - 18h27 : xsfredPanaméens
#46340
26/01/12 - 17h58 : K-LainVu que le 3 on n'est pas invités au musée du sport à cause que le M il se barre en "région".
Et puis le 3 c'est un vendredi et c'est ma journée la plus chargée de la semaine pendant que d'autres se les roulent en erre-tétée.
#46339
26/01/12 - 14h54 : ZorglubCertes mais s'agit-il du 4ème du nom ?
#46338
26/01/12 - 14h15 : stephEt puis d'abord, moi j'utilise un modèle concurrent. Na.
Edith pour Z : Emile Rousseau n'est pas un inconnu.
K.
#46337
26/01/12 - 14h08 : ZorglubBac blanc lundi, les mômes pouvaient choisir d'expliquer un texte dont la référence était indiquée ainsi : Rousseau Emile IV.
Ça devient : "Ce texte est un extrait d'Emile Rousseau IV".
Que dire ?!
Z
#46336
26/01/12 - 12h56 : K-Lain
#46335
26/01/12 - 12h45 : Zorglub
#46334
26/01/12 - 12h10 : M
