O coin du feu.net : le brouhaha

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#54848 19/03/14 - 15h43 : xsfred

toucher dans le sens de atteindre
Atteindre en blonde ?
Finalement je ne suis pas mécontent d'avoir raté ce docu : les interrogations qu'ils semble provoquer sont trop extrêmes.

#54847 19/03/14 - 15h37 : M

faire un docu. visant à toucher est une confusion des genres.

Je crois que la confusion vient de ce que Steph utilisait le verbe toucher dans le sens de atteindre, c'est-à-dire être regardé, et non dans le sens d'émouvoir.

#54846 19/03/14 - 15h23 : Zorglub

Sérieusement, qui irait regarder un docu muet en noir et blanc à 20h30 à la tévé ?
L'objectif de ce documentaire est de toucher le grand public. Pas de faire un programme qui n'intéressera que les puristes inconditionnels d'Arte à 1h du mat'.

- Soit on fait un doc. visant à informer, soit on fait de la fiction : faire un docu. visant à toucher est une confusion des genres. Pourquoi n'avoir pas assumé cette dimension de fiction, fût-elle bien informée ? Les Sentiers de la Gloire relevait de ce genre et était, en tant que tel, parfaitement respectable.

- Si on fait de la fiction, rien n'oblige à utiliser des images d'archives et les modifier par démagogie leur ôte tout leur intérêt d'images d'archives. Si on tient vraiment à certaines images, jugées symboliques..., rien n'empêche de reconstituer la scène et, éventuellement, de la faire suivre d'un plan montrant l'image originale.

- On peut très bien utiliser des images d'archives, muettes, fixes et en noir et blanc sans être chiant – Chris Marker et Alain Resnais en ont fait la preuve – mais cela suppose un minimum de talent, beaucoup de réflexion et un certain respect de son public.

Derrière ce type de programme et la mise en avant de sa dimension pédagogique, il y a la dévalorisation systématique de la connaissance et plus généralement de toute activité intellectuelle au profit de l'émotion supposée être le tout de la vérité, comme de la justice en d'autres contextes.

#54845 19/03/14 - 14h11 : M

Il y a plein d'autre chose que les films d'époque à montrer dans un docu, ceux-ci peuvent être brièvement utilisés à des fins illustratives.
De ce que j'ai vu hier, il n'y avait que ça. Évidemment, la télévision aime les images... On avait l'impression d'être en direct de la Marne ; pourtant aujourd'hui les journaleux arrivent bien à nous faire des directs interminables en nous expliquant qu'il n'y a pas d'image...

#54844 19/03/14 - 13h49 : steph

> Que les films d'archive soient colorisés n'apporte pas grand-chose. Qu'ils soient sonorisés est idiot.

Sérieusement, qui irait regarder un docu muet en noir et blanc à 20h30 à la tévé ?
L'objectif de ce documentaire est de toucher le grand public. Pas de faire un programme qui n'intéressera que les puristes inconditionnels d'Arte à 1h du mat'.

#54843 19/03/14 - 13h25 : M

J'ai regardé un peu la fin et je n'ai pas tellement aimé non plus. Que les films d'archive soient colorisés n'apporte pas grand-chose. Qu'ils soient sonorisés est idiot. Ce qui n'est pas dit, c'est qu'apparemment toutes les scènes de combat filmées sont en fait des reconstitutions.

J'ai préféré une émission vue il y a quelques jours sur une chaîne anglaise, avec des interview faites dans les années 50-60 de gens qui avaient connu cette époque (au front ou à l'arrière).

Pourtant, autrefois j'aimais bien ce que faisait Daniel Costelle sur l'histoire de l'aviation, etc. Peut-être que si je revoyais ces documentaires maintenant, je serais critique aussi.

#54842 19/03/14 - 12h55 : steph

> deux des intervenants du jour ont démoli en flêche l'Apocalypse diffusée ce soir
Ils ne sont pas les seuls, comme à chaque tentative de ''vulgarisation''.

Vu le documentaire hier soir.
Oui, l'horreur de la guerre est édulcoré : pas de sang ou presque, peu de morts vus à l'écran. Oui, on regarde ce document comme un divertissement, forcément.

Alors quel est l'intérêt de ce genre de programme tv ?
- de faire redécouvrir à tous, un pan de l'histoire. Les plus curieux iront ensuite se documenter plus sérieusement dans les livres et autres médias.
- de rappeler que nous vivons une époque qui, à défaut d'être formidable, a le grand mérite d'être paisible.

Pour résumer : moi, j'ai aimé.

#54841 19/03/14 - 11h38 : xsfred

Bon, pisque c'est l'été,
Moi je pars patiner.

#54840 18/03/14 - 23h49 : xsfred

Le vol MH 370 est parti pour faire une vingtaine de livres et deux ou trois films. Il y a une qualité de la classe Moby Dick dans cette histoire, et les vrais pros ne s'y trompent pas. Je prédis un blockbuster dans les 18 mois. Beaucoup de gens sont en train de prier en ce moment-même pour que
- on ne le retrouve pas - en tous cas pas tout de suite
- mon scénar soit le premier sur le marché.

#54839 18/03/14 - 23h41 : xsfred

Il y a des photos qu'on ne comprend pas forcément, mais la présence d'un être humain la rend hypnotique.

#54838 18/03/14 - 20h28 : Zorglub

Résumé de la conférence sur le génocide des Tutsi* entendue ce jour.

Les discours affirmant qu'il s'agissait d'un mouvement spontané, d'un acte de folie ou de la manifestation d'une hostilité inter-éthnique ont primé en 1994. Ils traduisaient au mieux une incompréhension totale devant l'événement, au pire une relativisation à rapprocher des propos de Mitterrand ("Ils n'ont pas la même conception de la mort que nous.") et comprise aujourd'hui comme du négationisme.

En réalité ces massacres s'inscrivent d'abord dans une histoire. Initialement, Tutsi et Hutu n'étaient que des classes sociales (élites/pas élites) et rien n'empêchait un Hutu de devenir Tutsi par promotion sociale et inversement. Ce sont les Belges qui, lors de la colonisation, en ont fait des races, les Tutsis* étant censés être issus des Egyptiens, donc fondamentalement blancs et privilégiés comme tels, par opposition aux Hutus. Quand les Tutsis ont commencé à devenir indépendantistes, les Belges ont inversé les valeurs en les présentant aux Hutus comme des envahisseurs, ce qui a donné lieu à de premiers pogroms dans les années 1960 et à un exil massif des Tutsi. Entre 1960 et la fin des années 1980, la situation s'est pacifiée mais la distinction devenue éthnique entre Hutu et Tutsi a subsisté notamment sur les cartes d'identité et avec des recensements précis permettant aux Hutus de se présenter comme gouvernants légitimes puisque majoritaires.

En 1990, sous l'égide du FPR, les Tutsis exilés ont voulu revenir au Rwanda et donc récupérer leurs anciennes terres, occupés depuis 30 ans par les Hutus. A l'occasion de ce premier conflit, les Hutus ont développé/diffusé une idélologie désignant les Tutsis, assimilés au FPR, comme une menace vitale. Parallèlement, ont été créées dès 1991-2, des milices d'auto-défense, peu nombreuses mais armées, par le gouvernement puisque lui seul en avait le pouvoir.
On ignore qui, FPR ou extrémistes Hutus, est à l'origine de l'attentat qui a servi de déclencheur mais la simultanéité du déclenchement des massacres dans l'ensemble du pays et leur efficacité accrédite l'idée d'une préparation initiale, que seules les autorités politiques, ou au moins une partie d'entre elles, avait la possibilité de mettre en place. Nous a aussi été donné l'exemple d'une femme ministre appelant publiquement à violer les femmes Tustsi avant de les massacrer, afin que même survivantes elles soient inaptes à la procréation.

Même si la population, nourrie par des années de propagande, y a volontiers participé, les massacres n'ont donc rien eu de spontané, ils s'inscrivaient dans une politique générale visant à l'extermination d'une population en l'occurrence définie en terme de race, ce qui correspond à la définition juridique d'un génocide.

* Je n'ai pas tranché entre la francisation ou non du pluriel, qui restera donc aléatoire.

Atacama
Je rappelle que je n'ai pas pu aller à l'observatoire fermé pour cause de pleine lune lorsque je me trouvais dans les parages. Vous seriez donc gentils de passer définitivement sous silence l'existence de cet endroit.

Programme TV
Même si ce n'était pas leur sujet, deux des intervenants du jour ont démoli en flêche l'Apocalypse diffusée ce soir, selon eux truffée d'erreurs historiques et guère plus pédagogique que La Rafle.

#54837 18/03/14 - 16h38 : xsfred

Il m'a traité de nain, l'autre empêché vertical ?

#54836 18/03/14 - 13h58 : M

Pas de FNF ce vendredi pour le nain bavard : il va pleuvre.

#54835 18/03/14 - 13h56 : xsfred

du côté de Garzweiler,
Oh ben je comptais justement y passer vendredi avant la FNF. Il faut bien reconnaître que les haveuses modernes ont quelque chose du monocycle d'un géant devenu fou.

#54834 18/03/14 - 12h26 : M

Et si on veut voir une mine à ciel ouvert de lignite, il suffit d'aller du côté de Garzweiler, vers Aix-la-Chapelle donc pas très loin des frontières belge et française. Des pelleteuses de la taille de la tour Eiffel, des kilomètres de tapis roulant, des trous de volume astronomique, des villages avalés et des paysages reconstruits derrière.

#54833 18/03/14 - 11h49 : xsfred

le retour du charbon
Il y a dix ans j'étais scotché sur les consommations énergétiques mondiales ; j'avais fait un tableur qui donnait les consommations énergétiques par filières jusqu'en 2050. Ce n'est pas très difficile : dans un domaine hyper concurrentiel où la durée de vie standard d'une centrale est de 50 ans, on regarde assez facilement à cette distance - *personne* n'arrête une centrale en ordre de marche.
L'Occident voit son PIB croître de 1.5% par an, et gagne en efficacité énergétique un chiffre équivalent. Nous avons donc tout l'OCDE qui voit sa consommation, et sa répartition par filière, stagner.
Au contraire les BRICS croissent de 5 à 7% sur cette période ; comme ils emploient dès le départ des usines neuves donc efficaces, ils ne peuvent les améliorer. Eux s'appuient à 100% sur le charbon. C'est ce qui explique la croissance immodérée du charbon, surnommé "King Coal" dans ce milieu. Par ailleurs, nous avons bientôt fini de consommer le pétrole "facile" (à extraire) ; arrivent les années de pétrole "difficile", et bientôt celles de "plus de pétrole pour les pauvres", ce qui va réduire lentement sa part. Enfin le nucléaire est condamné depuis Fukushima - et surtout depuis que notre incapacité à comprendre la radioactivité nous interdit les réacteurs de 4e génération. Demain sera fait de charbon et de gaz naturel, jusqu'au-delà de 2100. Au passage, il est facile de faire de l'essence à partir de charbon ou de gaz naturel.
PS: contrairement à ce que dit Le Figaro, le combustible fossile le plus polluant est de loin le sable bitumineux d'Alberta, qui mine de rien représente déjà 3% de la consommation mondiale de pétrole.

#54832 18/03/14 - 10h48 : steph

Le plus incroyable, c'est le retour du charbon qui redevient la première source d'énergie mondiale... avec tous les ''désagréments'' que l'on connaît.

Pour alimenter les pécés et le nainternet, on a donc le choix entre la peste (le charbon) et le choléra (le nucléaire).
Réjouissant. On va vous faire aimer l'an 2000.

#54831 18/03/14 - 10h37 : xsfred

le nord de la Chine..
Quand le Mur est tombé, les entreprises se sont empressé d'aller faire leur marché dans ce qui valait le coup d'être sauvé en Europe centrale. Rapidement je me suis retrouvé à aller expertiser des usines en Pologne, en Tchéquie et même en Ukraine. Une fois au fin fond de la Pologne j'ai vu un bled où le soleil ne se levait jamais ; il était situé à côté d'une centrale au charbon (ou lignite) qui enserrait les environs dans un nuage de poussière noire et âcre sans fin. Les locaux semblaient y être habitués. Il n'y a pas de limite à ce que l'homme inflige à son prochain, ni à ce que celui-ci supporte.

#54830 18/03/14 - 09h52 : M

Les barrières servent-elles à empêcher la foule en délire d'envahir les antennes ??

Pendant ce temps, dans le nord de la Chine...

#54829 18/03/14 - 08h45 : steph

C'est -très- beau.

Ici en baskie, plus que les ondes gravitationnelles, ce sont surtout les microbes qui traversent mon oreiller.

#54828 18/03/14 - 08h39 : xsfred

d'ondes gravitationnelles

Ca a été très mal expliqué sur France Inter ce matin, cet article donne une vision un peu plus sérieuse. Amusant de lire le dernier paragraphe, où l'on voit dans quelles affres ce scientifique se plonge tout seul, simplement parce qu'il n'a pas lu Faits, opinions, croyances.

#54827 18/03/14 - 08h18 : M

C'est quoi cette découverte d'ondes gravitationnelles ? Il y en a une qui passe sur mon oreiller tous les matins.

#54826 18/03/14 - 06h18 : xsfred

#54825 17/03/14 - 21h59 : M

C'est sûr. Aussi sûr que J.-Marc Sylvestre n'est pas un dangereux cryptocommuniste

#54824 17/03/14 - 20h06 : steph

Ça bouge en Italie, avec un génocide du Sénat.
C'est autre chose que le choc de compétitivité français !

#54823 17/03/14 - 19h30 : Zorglub

Jacques Sémelin
Pas de Sémelin dans la liste des intervenants.

Rwandais
Je t'en dirai plus demain mais les deux conférences de ce matin sur les définitions historique et juridique du Crime contre l'Humanité et du Génocide s'accordaient pour dire 1. que l'un et l'autre exigeaient l'existence d'une intention générale d'élimination/discrimination, 2. que le massacre des Tustsis en 1994 était un des trois exemples parfaitement avérés de génocide (les Arméniens de 1915 et les Juifs de la 2ème GM étant les deux autres).
Ces deux points semblent confirmer l'existence d'un planification ou du moins d'une intention générale, sans que cela exclut des participations opportunistes.
Au reste, le rôle de la radio des Mille Colines confirme que le mouvement n'a rien eu de spontané.

#54822 17/03/14 - 18h43 : M

Étapes, étapes... les Rwandais ont été très efficaces sans bureaucratie ni planification : on ne dira jamais assez de bien de l'auto-organisation et de l'initiative individuelle.

C'est avec Jacques Sémelin ?

#54821 17/03/14 - 18h15 : Zorglub

Les quatre autres sont ils également présents sur ce forum ?
J'ai cliqué*. Quant à dire que j'ai (tout) lu...
* Je précise s'il en est besoin que je ne suis pas l'une des personnalités de XS

Ce lundi, premier jour d'une formation de deux consacrée aux meutres de masse du 20ème siècle.
Dernière conférence : Les Etapes de la Solution Finale. Vais bien dormir cette nuit !

#54820 17/03/14 - 14h24 : M

Les quatre autres

Donc on sait que les multiples personnalités de XS sont quatre

#54819 17/03/14 - 14h09 : Mauvaisours

Les quatre autres

Je n'en suis pas. Je ne lis pas la prose des autres. Pour moi, comme pour la plupart des gens, le web est write-only.