O coin du feu.net : le brouhaha

Reconnu d'utilité publique depuis le 11 Décembre 2002.

#42418 01/01/11 - 21h21 : xsfred

Exemples etc
Ralala, je m'en voudrais d'abuser de l'hospitalité du Coinduf pour des discussions qui n'intéressent apparemment que nous deux. On continue par mail ?

#42417 01/01/11 - 21h17 : Zorglub

J'utilise le terme croyance pour désigner un ensemble de règles strictement internes à un individu
Exemples ?
D'où viennent ces règles internes ? Elles sont génétiques ou elles résultent elles aussi d'un travail mental ?
Que fais-tu des connaissances ? N'interviennent-elles pas dans les processus de décision ?

#42416 01/01/11 - 21h06 : xsfred

Il est vrai que chacun a sa définition, d'où la longueur du développement. J'utilise le terme croyance pour désigner un ensemble de règles strictement internes à un individu, de même qu'une note de service n'a aucune signification en dehors de l'entreprise qui l'a émise ; sortie de ce milieu, elle n'a plus de valeur, et confronter des croyances est aussi inutile, sur le plan de la réflexion, que de confronter la couleur de ses yeux.
Opinion est le résultat d'un algorithme : je pense me souvenir que le mec de la météo a dit qu'il ferait beau demain, il a souvent raison, donc j'en déduis et j'affirme qu'il fera beau demain ; mais c'est juste une opinion, que je suis prêt à inverser si d'autres faits se présentent. Une opinion est le résultat d'un travail mental, donc, vu du fauteuil du décisionnaire obsédé par la sécurité, douteuse. Pour moi croyance et opinion sont deux choses strictement disjointes, qui interviennent de façon différente dans le cerveau, mais qui contribuent toutes deux à la prise de décision. Le fait qu'on les mélange joyeusement est pour moi la preuve qu'on se mélange les pinceaux. C'est un peu comme dire "dans un moteur, l'huile et l'essence c'est pareil, elles sont toutes les deux dans le moteur et quand y en a pas ça marche plus".

XS #42415 01/01/11 - 20h41 : Zorglub

1. On peut très bien dire "à mon avis il fera aussi moche demain qu'aujourd'hui".
2. Tu méconnais la puissance de l'hypocondrie.
3. Tu es un horrible positiviste, au sens anglo-saxon du terme, le pire.
4. Il faudrait s'entendre sur les mots.
Pour ce que j'ai compris, tu entends le mot de croyance au sens de conviction : je crois qqch = je le tiens pour absolument vrai (éventuellement à tort), de sorte que la croyance telle que tu l'entends englobe la connaissance mais pas seulement.
Tu entends le mots d'opinion au sens de ce que j'admets comme probable, comme une hypothèse à laquelle je me fie faute de mieux.

C'est usage possible des mots mais pas le seul.

Je t'en suggère un autre.
- croyance = terme générique englobant tout ce que je tiens pour vrai, quel que soit mon degré de certitude;
- connaissance = 1ère espèce de croyance renvoyant à ce dont j'ai la preuve formelle (factuelle, démonstrative...) et pour laquelle je suis donc fondée à exiger/postuler l'adhésion de tous (l'eau mouille);
- opinion = 2ème espèce de croyance renvoyant à tout ce sur quoi je n'ai pas de preuve et dois donc admettre la diversité des avis (il fera moche demain);
- conviction = espèce intermédiaire entre l'opinion et la croyance : je n'ai pas de preuve mais ne peux concevoir aucune raison de penser le contraire et ai à l'inverse toutes les raisons de penser que chacun jugerait comme moi (je ne convaincrai jamais XS).
La différence entre ces trois espèces n'apparaît pas nécessairement lorsque l'on réfléchit seul mais bien plutôt lorsque l'on confronte ses croyances avec celles des autres.

#42414 01/01/11 - 20h30 : xsfred

RIP la Caps Lock.
Quand j'ai commencé à taper sur une machine, il fallait effectivement maintenir la touche Maj enfoncée avec le petit doigt. Ca ne m'a jamais gêné, vu que mon empan*2 est équivalent à la largeur du clavier y compris pavé numérique (42 cm). Je serais heureux qu'on retourne à cette pratique, vu qu'il m'arrive souvent de bloquer la caps lock par erreur.
Ce qui serait bien c'est qu'on se mette une bonne fois à réviser le clavier lui-même, j'en ai marre d'écrire sinsitre au lieu de sinistre.
Je ne me sers jamais de la touche Windows, mais je refuse d'ouvrir un carton.

#42413 01/01/11 - 20h17 : xsfred

je mange un fruit et que je tombe malade
Ca se décompose :
- "j'ai mangé un fruit" est probablement un fait puisque écrit au passé ; un fait douteux puisque raconté par un humain, donc affecté d'un coefficient de crédibilité, mais un fait quand même
- "je suis malade" est un ensemble de sensations (ni croyances ni fait) que je traduis par cette expression ; cependant on peut facilement envisager qu'une analyse de mes paramètres pourrait le confirmer, et donc c'est plutôt la traduction d'un (ensemble de) fait(s).
- "ce fruit m'a rendu malade" est une opinion : depuis six heures je n'ai mangé que ça, j'étais en bonne santé, mon opinion est que ce fruit m'a rendu malade.
Il n'y a pas de croyance en jeu en principe, sauf si la personne qui a mangé le fruit croit que TOUS les fruits la rendent malade.

Cette mini discussion montre bien qu'il y a une tendance naturelle à faire la confusion entre ces trois objets - principalement les croyances et les opinions ; il est courant que l'on dise "Je crois qu'il va faire beau demain" alors qu'en fait le gars veut dire "je suis de l'opinion qu'il va faire beau demain".

#42412 01/01/11 - 19h43 : steph

Croyez-le ou non, mais RIP la Caps Lock. Enfin, peut-être.

Je milite pour ma part pour la suppression de la touche Windows.

#42411 01/01/11 - 19h23 : Zorglub

un fait n'est pas conditionnné par une croyance : si tu en es à penser ça, tu ne peux pas aller plus loin
Que le doute soit nuisible, n'empêche pas qu'il soit légitime. Si je mange un fruit et que je tombe malade, puis-je présenter "le fruit rend malade" comme un fait ou s'agit-il d'une croyance ? Et la maladie elle-même est-elle un fait ou une croyance, éventuellement auto-vérifiante ?

#42410 01/01/11 - 19h22 : steph

Mangeons des pommes et des bananes. Le reste est trop compliqué pour moi.

> Ben si, justement, c'est ce que j'espère pour 2011 !!!!!
Toutes mes confuses. Je te souhaite donc de longs et pénibles travaux, et pas seulement pour la phase d'accouchement.

#42409 01/01/11 - 17h37 : xsfred

locution vide de sens
Mouais, je veux bien, tu aurais dit quoi par curiosité ?

catégories apparentes d'éléments de représentation du monde susceptibles d'intervenir dans la prise de décision
Ce n'est pas tout-à-fait ça : les trois éléments ne sont pas des représentations du monde. Mais oui, ils nourrissent tous trois le processus de prise de décision. Et non, un fait n'est pas conditionnné par une croyance : si tu en es à penser ça, tu ne peux pas aller plus loin. Enfin une opinion n'est ni un fait ni une croyance : elle est le résultat d'un raisonnement plus ou moins précis (donc un peu faux) basé sur des faits plus ou moins bien notés (donc discutables) : il y a zéro croyance.

#42408 01/01/11 - 15h40 : m@rs

faits, opinions, croyances
Un suppo et au lit

#42407 01/01/11 - 13h43 : Zorglub

faits, opinions, croyances
Depuis le temps que tu nous bassines avec ça, c'était là que tu voulais en venir ?! Ça ne m'étonne pas que rien de ce que j'ai pu te dire n'ai trouvé grâce à tes yeux. Si tu avais parlé des catégories apparentes d'éléments de représentation du monde susceptibles d'intervenir dans la prise de décision, ç'aurait été plus clair.
Je précise bien "catégories apparentes", car il s'agit de ce qui se donne à l'agent décisionnaire comme croyance, fait ou opinion, pour conserver ta terminologie, une analyse un peu plus poussée, celle que je te proposais spontanément, risquant fort de révéler en particulier qu'un fait est nécessairement conditionné par une croyance, qui elle même ne diffère de l'opinion qu'en terme de degré de certitude.

#42406 01/01/11 - 12h13 : M

plus un environnement est riche d'opportunités

rien que cette locution vide de sens et du plus pur style marquétigne m'ôte toute envie de lire la suite.
J'ajouterai que le mot opportunité à lui tout seul aurait probablement suffi.

#42405 01/01/11 - 11h51 : xsfred

Et pour démarrer la nouvelle année, une petite lecture facile sur les faits, opinions, croyances tellement j'en ai marre de chercher un papier propre sur le sujet. J'ai mis des images : en principe si on regarde juste les images et qu'on ne lit que les expressions en gras (environ douze secondes), ça suffit pour prétendre en parler.

piètre magie des chiffres
Pour paraphraser Sacha Guitry : Si les chiffres savaient ce que tu dis d'eux, ils t'en diraient bien pi.

#42404 01/01/11 - 11h37 : Lau

Bonne année à tou(te)s !

> et pas de travaux.
Ben si, justement, c'est ce que j'espère pour 2011 !!!!!

bonnannée #42403 01/01/11 - 10h19 : steph

Pareil que tout le monde.
Santé, location prospère et pas de travaux.

J'vous laisse. J'ai une pré-réservation à effectuer.

#42402 01/01/11 - 09h57 : xsfred

piètre magie des chiffres
Zyva comment elle parle des chiffres elle ! Tu dirais pas ça si tu t'appelais bête encours !
Je souhaite néanmoins une bonne année aux Brouhahistes.

#42401 01/01/11 - 09h56 : m@rs

>...je suggère que nous prenions les devants pour le 31 décembre prochain...
lexomil ? prosac ? une corde ?

Donc, Bonne Année! avec le son svp...

#42400 01/01/11 - 09h14 : Zorglub

Premiers constats :
- la grisaille de la veille est toujours aussi grise;
- les cours à préparer sont toujours à préparer;
- les copies corrigées le sont toujours mais d'autres à corriger ne vont pas tarder;
- le p'tit Nicolas est toujours président;
- etc.
L'année 2011 se plaçant résolument dans la lignée de la précédente, elle-même dans la continuité de la pénultième, qui n'était ni meilleure ni pire que les années antérieures, je suggère que nous prenions les devants pour le 31 décembre prochain, en militant contre toute forme d'accueil enthousiaste de 2012 et itou des suivantes, qui ne sont nouvelles que par la piètre magie des chiffres.

#42399 01/01/11 - 00h01 : Gougle

Bonne année à tous et toutes !

#42398 31/12/10 - 20h30 : Zorglub

Encore faut-il retrouver ses lunettes spéciales.
Je les ai retrouvées ! Je les ai retrouvées ! Je les ai retrouvées ! Je les ai retrouvées ! Je les ai retrouvées !

#42397 31/12/10 - 19h00 : Lau

> Slava snowshow
Vu en vrai à Bayonne le mois dernier. C'était magnifique ! Reste à voir si la magie passe aussi à l'écran ...

#42396 31/12/10 - 18h50 : m@rs

Pendant l'apéro qui traine en longueur vers 20h45 sur ARTE, une petite heure avec Slava snowshow

Bonne Faim d'Année, il est temps de m'éclipser

éclipse #42395 31/12/10 - 18h47 : steph

Encore faut-il retrouver ses lunettes spéciales.

Ou espérer un ciel bien nuageux.

#42394 31/12/10 - 18h39 : Zorglub

Pour ceux qui vivent de l'autre côté du périphérique, car il paraîtqu'il y en a, des horaires plus détaillés de l'éclipse sont disponibles ici.

#42393 31/12/10 - 15h46 : M

Ôfête, quelqu'un a vu 5rou, ou bien il s'est éclipsé ?

#42392 31/12/10 - 14h12 : Gougle

une autre vieille histoire

#42391 31/12/10 - 14h11 : M

Bobby Farrell est né le 6 octobre 1949 à Aruba [...] Il devient alors, officiellement, le chanteur du groupe pendant les concerts. Mais c'est Frank Farian qui enregistre les disques à sa place.

Qui est mort, en fin de compte ?

Z #42390 31/12/10 - 14h01 : Lau

Alors pour Freddie Mercury aussi il y a de l'espoir ?

#42389 31/12/10 - 13h58 : Zorglub

Ma question va vous paraître naïve mais en matière de jeux vidéos je ne connais guère que le tetris, les autres sont vraimment comme ça ?

Sans rapport avec rien, y a-t-il en ce moment des pubs utilisant les mots liberté ou libre ?
cf. "on n'a pas fini de vous rendre libre", slogan de FT, il y a quelques années.