O coin du feu.net : le brouhaha

Reconnu d'utilité publique depuis le 11 Décembre 2002.

#37621 20/09/09 - 18h38 : M

Le fait qu'une lentille doive être spéhrique se déduit d'un raisonnement en deux étapes, que l'on peut franchir les pieds au sec dans l'ordre de son choix:

la sphère est, en quelque sorte, un cylindre de révolution, il s'agit bien entendu d'un abus de langage mais chacun comprend intuitivement comment le dessin que l'on fait dans le plan d'une feuille ou d'un écran se transpose en trois dimensions
en deux dimensions donc, l'on représente tous (ou, à titre d'exemple, seulement certains, l'esprit étant invité à compléter) des rayons qui arrivent parallèles entre eux et perpendiculairement à la surface plane d'une lentille (dont l'autre surface est pour le moment inconnue), et qui convergent ensuite vers un foyer: on sait que les rayons ne sont pas réfractés à leur entrée dans la lentille, puisqu'ils sont perpendiculaires à la surface ; on sait ensuite qu'ils sont réfractés à leur sortie, et je vais prouver dans quelques minutes par une construction géométrique que pour cela une surface de sortie sphérique convient pour des focales longues car les lentilles à focales courtes (ex. condenseurs destinés à concentrer la lumière d'une lampe sur la surface d'une diapositive à projeter), la lentille sphérique n'est pas optimale.

mais je ne sais pas si je vais scanner un dessin, ça m'arrangerait bien s'il existait déjà sur le ouaibe.

#37620 20/09/09 - 18h21 : steph

Les inondés d'en bas à gauche ont l'honneur de vous faire savoir qu'ils ont roulé les pieds au sec.

Et ce n'est pas une hyperbole.

#37619 20/09/09 - 14h24 : xsfred

il me manque
Beaucoup de choses, serais-je tenté de dire, mais bon.
Pour en revenir à ta question, la réponse est dans la première ligne du doc dont tu as donné l'adresse toi-même, je cite :

Définition

Les lentilles sont des milieux transparents limités
par 2 portions de surface sphérique ou
par 1 portion de surface sphérique et une portion de surface plane

Pourquoi sphérique ? à mon avis c'est le point essentiel, mais il faut reconnaître que ça n'est écrit nulle part dans le site (pour nuls) que tu as indiqué. Si les élèves prennent l'habitude de ne rien comprendre, c'est quand même assez souvent parce qu'on leur a pas expliqué - ou pire, qu'on leur a expliqué des tas de trucs sauf l'essentiel.

Complément : M a également répondu à ta question par anticipation, je cite :
Ces blancs peuvent avoir déjà leur courbure sphérique

Tu es tendue en ce moment ou bien ?

#37618 20/09/09 - 14h12 : Gougle

Il me manque néanmoins une précision concernant la forme exacte de la courbure des verres : circulaire, hyperbolique, elliptique, parabolique ?

Il y a un tableau en bas de page. Je suis pas sûre que cela réponde à la question.

Les calculs

#37617 20/09/09 - 13h54 : Zorglub

Laissez tomber, je vais me débrouiller avec ça.
Il me manque néanmoins une précision concernant la forme exacte de la courbure des verres : circulaire, hyperbolique, elliptique, parabolique ?

#37616 20/09/09 - 13h37 : Gougle

Si ça peut aider !

Edith : J'y comprends couic mais y a presque tous les mots, sinus, lunettes concave, convexes...

M #37615 20/09/09 - 13h34 : Zorglub

Je connais les lois de la réfraction au sens où je sais que le rapport des sinus des angles incident et réfracté est constant pour deux milieux donnés.
Je sais également que si le rapport entre le grand axe et la distance séparant les deux foyers d'une ellipse est égal à ce rapport des sinus, des rayons frappant parallèlement un côté de l'ellipse convergeront vers l'autre foyer etc.

Reste à faire le lien entre cette approche purement géométrique, mon oeil, mes lunettes et les objets qui m'entourent.

PS pour Gougle : l'un des deux ou les deux, peu importe.

#37614 20/09/09 - 13h26 : Gougle

sur le principe de construction d'un verre de lunette ?
c'est pour regarder les étoiles ou lire ?

#37613 20/09/09 - 12h59 : M

Je précise que je connais les lois de la réfraction

Alors tu sais ou tu sais pas ?

M #37612 20/09/09 - 12h54 : Zorglub

Merci pour ta contribution mais il me manque l'étape intermédiaire qui serait le principe de fonctionnement d'un verre éventuellement avec des schémas : si l'on considère que les rayons venant d'un objet frappe la surface (elliptique, hyperbolique...) du verre de tel manière, ils seront refractés de telle manière, frapperont l'oeil de telle manière, ce qui aura tel effet sur l'image de l'objet par rapport à l'image susceptible d'être obtenue directement.

Z #37611 20/09/09 - 12h48 : M

Non, mais :

les opticiens achètent des blancs chez le marchand de verre, généralement ronds et du diamètre approprié (compte-tenu de la distance entre le foyer et le bord du verre le plus éloigné, dépendant donc de la monture et de l'écartement des neuneuilles du client ou de la cliente, et faits de la matière appropriée). Ces blancs peuvent avoir déjà leur courbure sphérique définitive sur l'une des faces (je ne sais plus laquelle) mais peut-être pas toujours.
l'opticien place le blanc dans une polisseuse qui attaque l'une des surfaces (je ne sais plus laquelle, mais l'autre) pour graver la courbure cylindrique si le client est astygmate. Je ne sais pas si on met des abrasifs de plus en plus fins, ou seulement une sorte d'abrasif très fin.
un traitement de surface est effectué, contre les rayures et/ou les reflets, par trempage à chaud. Pour le traitement anti-rayures, des ions pénêtrent la surface du verre sur quelques couches atomiques. Pour le traitement anti-reflet, je suppose qu'on dépose une mince couche dont l'indice de réfraction est plus faible.
le verre est détouré à la forme de la monture, par une machine qui recopie mécaniquement la forme d'un gabarit fourni par le marchand de montures.

#37610 20/09/09 - 12h30 : Zorglub

Le temps du jour s'annonçant sec et presque beau, j'aurais le plaisir de buloter staprem, n'en déplaise aux absents et sans le moindre souci de solidarité avec les innondés d'en bas à gauche.

PS pour occuper les non-roulants : l'un d'entre vous connaîtrait-il une doc en ligne (très pédagogique parce que j'ai le cerveau lent) sur le principe de construction d'un verre de lunette ? Je précise que je connais les lois de la réfraction et sais comment une ellipse ou une hyperbole de format judicieusement choisi peuvent faire diverger ou converger des rayons lumineux dans la direction de leur foyer. C'est après que je bloque.

#37609 20/09/09 - 12h15 : K-Lain

(surtout les noyés d'en bas à gauche) mais au lieu de buloter, je vais rester dans mon lit douillet.

#37608 20/09/09 - 12h04 : M

(surtout les noyés d'en bas à gauche) mais au lieu de buloter, je me rendrai en ~~robe de bure et sandales de cuir~~baskets à l'Abbaye Saint-Louis du Temple qu'elle est pas loin de chez moi et qu'elle est ouverte aujourd'hui.

#37607 20/09/09 - 10h28 : K-Lain

Après le scoutère rose…

@llo ? #37606 20/09/09 - 10h17 : M

#37605 20/09/09 - 09h56 : xsfred

Bon alors ? Comment ils vont les Catastrophés Nationaux ?
Et preums, tiens.

#37604 19/09/09 - 19h54 : M

#37603 19/09/09 - 10h51 : K-Lain

J'ai pas causé du désir d'avenir pasque :

1. chuis un peu malade mais c'est pas la grippe
2. on en a causé partout du désir d'avenir
3. moi aussi j'ai fait des sites ya plus de dix ans, avec des frèmes, des gifanimés et des mizenpages pourrites. Pour moins cher (la facture est quand même de 40 000 zorros et des poussières)
4. je retourne me coucher.
Au sec.

Ouaip #37602 19/09/09 - 10h50 : m@rs

Un temps à rester devant l'écran

>Passer la nuit, voire le week-end, au collège, quelle riante perspective !
Pour certains... Il se pourrait que ce soit bénéfique

#37601 19/09/09 - 10h44 : M

Preum's de ceux qui vont aller se promener au sec dans la ville-capitale et tenter un petit

sous les fenêtres de son premier magistrat.

#37600 18/09/09 - 22h26 : M

Les landais ont le pied à terre maintenant ?

#37599 18/09/09 - 21h23 : steph

> Passer la nuit, voire le week-end, au collège
Il faut savoir que je suis l'heureux bénéficiaire d'un pied-à-terre à mi-chemin entre le collège et la baskie.

Ayé, baskie ralliée. Et vous serez ravis d'apprendre que le cochon dingue a miraculeusement survécu à l'inondation.

> Et c'est quoi, tout le reste ? La Lune ?
Quelques diplômes accessoires. Mais je laisse la parole aux heureux parents.

Bon, j'y retourne. En pays landais.

#37598 18/09/09 - 20h52 : M

a décroché son papier rose, en plus de tout le reste

Ah, le permis bateau est rose aussi, je ne savais pas. Et c'est quoi, tout le reste ? La Lune ?

steph #37596 18/09/09 - 20h22 : Zorglub

Passer la nuit, voire le week-end, au collège, quelle riante perspective !

#37597 18/09/09 - 20h22 : Gougle

l'enfer s'est abattu sur la Baskie, rassurez-moi, il fait presque beau ?
Bah, chais pas à quoi ressemble l'enfer, m'enfin il pleute, il pleute, il pleute, il pleute et devinez quoi : il pleute encore et encore !!!
Sinon, il a fait beau depuis début août juste quelques petites gouttes de-ci delà, mais pratiquement rien comparé à aujourd'hui !
Oualaouala.

impossible de rallier la baskie.
T'as besoin de rames ?

#37595 18/09/09 - 19h55 : steph

Pour ma part je suis encore en pays landais, impossible de rallier la baskie...

#37594 18/09/09 - 19h48 : xsfred

Bon ça fait trois fois qu'ils disent dans le poste que l'enfer s'est abattu sur la Baskie, rassurez-moi, il fait presque beau ?

#37593 18/09/09 - 15h12 : steph

Les 10 rumeurs les plus folles sur...

#37592 18/09/09 - 14h47 : steph

C'est la grève aujourd'hui ?

C'est pas pour balancer, mais le jeune Guyle a décroché son papier rose, en plus de tout le reste.