O coin du feu.net : le brouhaha

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#49810 20/01/13 - 18h36 : xsfred

Je découvre que Mélenchon a une licence de philo - je comprends mieux certaines sympathies panaméennes.
Comment cela l'autorise à donner des cours de stratégie militaire sur FI, en revanche, ça me dépasse.

#49808 20/01/13 - 18h34 : xsfred

Sur le premier clip à 1m17 on distingue le schéma électrique en mode avion au sol :
- l'avion est bien connecté au GPU
- les deux générateurs sont à l'arrêt (0 Amp) et déconnectés
- les deux batteries sont connectées, mais montrent 0 Amp car c'est le GPU qui fournit tout l'ampérage nécessaire ; elles sont pleines, et la tension donc normale est de 27.8 V (et non pas 24 comme je disais plus haut)
- les deux coupe-circuit manuels sont fermés - évidemment, il faut bien alimenter le bus avant
- un peu plus loin dans la présentation, il indique la position des deux coupe-circuit manuels (à gauche des écrans), et confirme que tous les autres sont uniquement accessibles par les menus

Donc ça confirme notre compréhension des symboles et des couleurs, mais ça ne fournit pas d'éclaircissement sur les étonnements de la première image.
J'ai laissé un mot à Ken lui demandant de nous l'expliciter.
Si tu veux que cet écran affiche en permanence des valeurs correctes, va falloir se documenter un max sur le circuit électrique : puissance des batteries en ampères-heures, puissance des générateurs, consommation de la totalité du matériel de bord... hugh.

check-list #49807 20/01/13 - 16h39 : Zorglub

J'ai trouvé des trucs à télécharger mais ignore ce que ça vaut.

#49806 20/01/13 - 14h01 : steph

Merci de vous pencher sur ce problème de courant et j'apprécie les explications.

@XS : toutes les photos proviennent de ce photographe.
Certaines sont prises au sol, d'autres en vol.

J'ai trouvé sur Youtube une vidéo de présentation de l'avion au sol, lors d'un salon à Dubaï. Instructive.
Une autre de l'avion en vol, au cours d'un test. Malheureusement, la faible qualité ne permet pas de lire les écrans.

@gougle : ton premier lien renvoie vers la brochure commerciale. Le second, vers la certification de l'avion. Mais merci quand même.
Une check-list, c'est un document qui décriet toutes les manipulations/vérifications à effectuer au cours d'un vol.

#49805 20/01/13 - 12h42 : Zorglub

ouvrir grand les fenêtres pour se photographier avec la neige qui tombe en arrière-plan
C'est s'ils voulaient se photographier avec la neige en avant-plan qu'il faudrait s'inquiéter.

#49804 20/01/13 - 12h31 : xsfred

Bon là il neige assez sérieusement. Mes voisins d'en face n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'ouvrir grand les fenêtres pour se photographier avec la neige qui tombe en arrière-plan.

#49803 20/01/13 - 12h20 : xsfred

assez proche de celui de l'Eclipse
C'est ce qu'il me semblait aussi, ya des fois faut pas trop inventer.

L'ampérage négatif c'est pas inquiétant, ça manifeste en principe qui alimente qui : généralement un ampérage positif manifeste que le module produit de l'énergie (générateur), un ampérage négatif qu'il en consomme (ampoule, démarreur, etc.) En principe la somme totale des ampérages à un moment donné est égale à zéro.
Dans notre cas, le schéma ne peut tenir compte de la complexité du circuit, donc presque tous les modules ne sont pas signalés, donc la somme totale n'est pas zéro.
De plus, au moins deux modules peuvent changer de sens :
- les batteries, qui sont positives quand elles servent à démarrer un moteur ou alimentent un bus, et négatives quand elles se font recharger par le système
- les démarreurs, qui sont des moteurs au démarrage, donc consomment de l'énergie, sont négatifs, puis quand le moteur de l'avion démarre, sont entraînés par celui-ci, et génèrent du courant, ils basculent en positif, on appelle ça des moteurs-générateurs.
Cette convention à laquelle je suis habitué n'est qu'une convention : il n'est pas exclu que les volants emploient la convention inverse.

Le problème est que ça ne colle pas avec la première photo : le bus avant (en vert, donc le courant circule) est isolé du bus arrière par les deux "champignons", il est donc alimenté uniquement par la batterie avant, qui du coup montre un ampérage négatif : ça laisse entendre qu'un module qui alimente est négatif (donc le contraire de ce que je disais plus haut). En revanche le circuit arrière est tout blanc, donc en principe aucun courant ne circule, et pas de bol à la fois la batterie est négative, donc semble alimenter le circuit, et le générateur est négatif, donc lui aussi alimente à mort le circuit. La seule solution que j'entrevois est que cet écran manifesterait une malfonction quelconque. Enfin les batteries sont vraisemblablement de type 24 Volts : quand elles sont faibles, cette tension chute légèrement. Or le schéma montre 15.6 V, ce qui laisse présager une batterie endommagée ou morte. Au contraire le circuit avant a bien 23.6 V,un peu faible sans plus.
Aurais-tu des infos sur les circonstances de vol ?

#49802 20/01/13 - 11h36 : Gougle

Est-ce que cela correspond à ce que tu cherches ?

Tu dois connaitre celle-là aussi ?

XS #49801 20/01/13 - 11h14 : steph

Le page concernant le Falcon 100 est instructive car le système électrique semble assez proche de celui de l'Eclipse.
Reste que j'ai toujours du mal à le comprendre, je dois être allergique.
En tant que pilote, j'ai appris à suivre une check-list, pas à comprendre l'ampérage négatif.

C'est d'ailleurs cette fameuse check-list que je recherche désespérément.
Si quelqu'un réussit à mettre la main dessus (check-list de l'Eclipse 500), j'offre une bouteille de Champomy.

#49800 20/01/13 - 10h19 : Zorglub

Attendu que le sol panaméen est tout blanc, chaussées comprises, et qu'il neige encore, je suis au regret de donner raison aux prévisions de M. : la randale du jour est annulée.

Pendant ce temps, de chien, les expulsions de logements indignes continuent.
J'ignore jusqu'à quel point, on pourrait en ce cas inculper l'expulseur pour mise en danger de la vie d'autrui.
Edith : je ne suis apparemment pas la seule à y avoir pensé.

Je regrette plus encore d'être d'accord avec l'échelle de scandale établie par XS.

#49799 19/01/13 - 23h26 : xsfred

La video qui suit est violente et inadaptée pour tous publics.
Bon, qu'on tente d'assassiner un homme politique, quoi de plus normal. Que ce soit un con qui en soit chargé, classique. Qu'il ait choisi une arme de nain, ça peut paraître bizarre. Qu'il ne soit pas foutu de la faire marcher, passe encore. Mais alors, voir une armée de mecs - dont certains à cheveux blancs - venir le tabasser ensuite, ça ça me choque. Il y a des jours où je me sens moins européen.

#49798 19/01/13 - 21h07 : xsfred

Sur le même site il y a également cette page qui montre qu'on a aussi de l'alternatif sur un Falcon 100. Il y en a sur un Phénom ?
J'ai bien noté qu'au démarrage les deux batteries sont sollicitées.

#49797 19/01/13 - 20h28 : Zorglub

prévision météale
"Ils" annonçaient aussi de la neige pour ce soir mais d'une part y a pas un flocon en vadrouille, d'autre part le suivi des précipitations montre la zone qui fait rien qu'à contourner Panam rien que pour m'embêter.

#49796 19/01/13 - 20h23 : xsfred

Rooo comment il est content le Flanby que ce soit les vilains Algériens qui aient dézingué les otages+terroristes.
Ca me rappelle une époque (que les moins de vintan etc) où il y avait un détournement d'avion par mois. Les terroristes, qui réclamaient la libération de leurs camarades, étaient plus ou moins capturés et emprisonnés. Un mois plus tard, nouveau détournement, revendications etc. C'est sans fin ce genre - jusqu'au jour où on a commencé à interdire les armes dans les avions, on croit rêver. Mokhtar, bel Mokhtar, t'es un peu moins bavard ?

#49795 19/01/13 - 20h15 : M

La prévision météale laisse peu d'espoir de buloter demain

#49794 19/01/13 - 15h08 : xsfred

sans la moindre arrière pensée
Arbitre !

#49793 19/01/13 - 13h53 : Zorglub

blanchiement
Le TLF n'exclut pas que telle ait été l'orthographe initiale du mot jusqu'au 16ème siècle, telle est en tout cas celle que je lui accorde spontanément et sans la moindre arrière pensée (si j'ose dire).

#49792 19/01/13 - 13h34 : xsfred

J'ai un peu hésité à vous coller cette image en pleine tête un samedi après-midi, mais c'est Scarlett Johansson. Je la connaissais pour son rôle de totale nunuche décérébrée dans "The Island", un gros série B SF devenu classique. A voir cette photo on se dit qu'elle est tombée du côté obscur du cinoche et qu'un réalisateur la dénude à mort, la retourne et...
Pas du tout, il semble qu'elle triomphe en ce moment dans un des rôles les plus classiques et les plus difficiles du répertoire américain, Maggie dans "cat on a hot tin roof", rôle tenu initialement par Liz Taylor soi-même. Pour la petite histoire, j'ai un amour particulier pour la dernière réplique de Maggie, ou plutôt pour sa traduction française, bien meilleure que l'original en anglais.

#49791 19/01/13 - 13h10 : xsfred

Cette personne est :
- un epic fail célèbre sur Internet pour avoir tenté de se filmer en train de cracher du feu
- le patron du Bolshoï
- une victime de la prise d'otages d'In Amenas

#49790 19/01/13 - 13h00 : xsfred

aveugle ET daltonien
Suffit de mettre un écran tactile ?

#49789 19/01/13 - 12h59 : xsfred

Autre chose : j'ai considéré intutivement que le bus avant alimente l'électronique de bord (basse puissance), le bus arrière le démarrage et les commandes de vol (haute puissance), mais c'est peut-être plus compliqué que ça ?

#49788 19/01/13 - 12h58 : M

Et si le pilote est aveugle ET daltonien, on fait comment ?

#49787 19/01/13 - 12h52 : xsfred

l'objet d'études poussées
poussées dans le coin par des types dans ton genre ?
Je considère comme acquis que les pilotes ont une excellente vue et distinguent très bien les deux cas (moi pas, mais bon) ; de plus tu noteras qu'un circuit ouvert est blanc, un circuit fermé est vert, il semble en être de même pour les circuits de fuel.

#49786 19/01/13 - 12h50 : xsfred

La deuxième photo, que je suppose être prise en vol :
- le gén droit alimente l'arrière et la batt de démarrage, le gén gauche alimente l'avant et la batt système
- la batt de dém est full et montre 0 amp, normal, hélas le gén montre 15 amp ??? il devrait montrer 0 puisque lui aussi n'alimente rien
- la batt sys est full et montre 0 amp, ok, hélas le gén gauche montre +18 alors qu'il alimente l'électronique de bord.
Donc question de convention : une signe négatif montre qu'on alimente, ou qu'on est alimenté ?

#49785 19/01/13 - 12h47 : M

Mêmes observations et interrogations, hormis :
- il y a bien toujours 8 "trucs" sur chacun des schémas.
- la nuance entre le "truc" supposé ouvert (traits écartés) et supposé fermé (traits rapprochés et pontés) est peu visible; or il me semble que l'ergonomie des commandes et informations destinées aux pilotes fait l'objet d'études poussées.

#49784 19/01/13 - 12h38 : xsfred

Si on interprète la première photo sur cette base :
- seul le générateur arrière droit est connecté (le gén arrière gauche, déconnecté, devrait montrer 0 amp et pas 2 amp, hum)
- la prise terrain est déconnectée
- les deux coupe-circuit manuels sont ouverts, donc le bus avant n'est alimenté que par la batterie, qui montre -20A, jusque-là ça va
- le générateur et la batterie de démarrage montrent de gros ampérages négatifs, c'est surtout une question de convnetion : est-ce que cette photo est prise en plein démarrage de l'avion ? Ca paraît bizarre qu'on arrive à quasiment vider la batterie de démarrage.

#49783 19/01/13 - 12h22 : xsfred

Je m'interroge toujours sur le symbole à deux barres
En effet :
- si c'est une simple interruption du circuit, rien n'est connecté avec rien
- si c'est une sorte de relais de sécurité, je ne vois pas l'intérêt de l'intégrer dans le schéma
- il y a un cas où ce symbole disparaît (ou n'est pas présent ?) sur les deux photos additionnelles
- certains de ces symboles sont étroits, d'autres larges.
Sur la dernière photo, quand le symbole est étroit, le fil est continu. Je pencherais donc pour une sorte de relais de sécurité - jusqu'à meilleure information.

#49782 19/01/13 - 12h04 : xsfred

virginité à des trottoirs
J'ai l'impression que tu lapin comprite.
Blanchiment is not blanchiement. En principe je ne fais pas de remarque sur l'orthographe, Netiquette exige, mais là il y avait, comment dire... une sorte de -2/20 à l'état natif.

#49781 19/01/13 - 10h27 : M

Quelques tuyaux pour démarrer...

Le premier diagramme semble montrer une situation normale : les génératrices débitent, les batteries sont chargées et à l'équilibre, les coupe-circuit sont fermés.

Je m'interroge toujours sur le symbole à deux barres (qui n'est évidemment pas un condensateur)...

M #49780 19/01/13 - 10h12 : steph

J'ai trouvé deux autres photos:
celle-là, et celle-ci.

Je ne sais pas comment démarre les réacteurs.
Non, pas d'APU à ma connaissance.
Oui, on y branche un groupe externe.